傅海棠对话李永顺：穷人与富人，国家与个人(3)
25、物质和精神，发展和幸福
傅海棠：贫穷的本质是物质财富和精神财富数量少，而不是价格问题，数量够了，大家都能拥有，标价多少不重要。
傅海棠：生产效率提高了，如果更多人从生产物质财富中解放出来，可以从事精神财富的创造。
李永顺：对总体来说，发展是硬道理；对个体来说，幸福是硬道理。
26、如何减少经济的大幅波动？
傅海棠：美国2008年的金融危机打击了全球的制造业，而中国的4万亿让实体经济保持发展，中国抵抗住了金融危机的冲击。国际博弈是正常现象，中国总体上是能胜出的。
李永顺：经济发展过程中，有所曲折是正常的。
傅海棠：我们要想办法把曲折的波动幅度变小。（经济的波动从左图变成右图）
傅海棠：购买者使用了杠杆，政府可调节的空间就大，如果房子不用杠杆就都买得起，房贷比例的调节就没有用，调控的效果就会大大下降。房价高一点，大部分人买房需要贷款，政府通过调节贷款的比例和利息的高低，就能相对有效地调节需求端。或者说，某个领域需要发展或风险加大的时，都可以通过调节杠杆来解决或缓解。
李永顺：因为有时间和地域的限制，商品也有保质期，所以会出现局部和阶段性的过剩。应该逆周期调节，还是顺周期调节？我想应是逆周期调节。
27、发展不一定要伴随通胀
李永顺：经济停滞发展而物价上涨，这是滞涨；经济增长，也可能没有通胀。不是说经济发展一定会带来通胀，不发展也可能有通胀，发展了也可能没通胀。
李永顺：如果不通胀，生产能力上升，物质繁荣，经济发展，这是比较好的。
傅海棠：财富不断生产，同时温和通胀，更利于经济发展。
李永顺：我认同温和通胀有利于经济发展，不通胀则更好。
28、是否有必要压制生产？
傅海棠：如果生产能力暂时超过消费需求，应把生产端引导到其它关联领域。
李永顺：在必要时，也要通过市场手段压制生产端。
29、钱的数量和财富的数量
傅海棠：国家是为了生产财富，财富多了就好，国家不一定要赚取价格上的价差；个人是为了赚钱，钱多了才更好，需要赚取价格上的价差。
傅海棠：钱只是个数，有多少财富才是重要的。
李永顺：无论是金属货币，还是纸币、电子货币等信用货币，都可作为储存财富的工具。一国货币的币值（购买力），代表的是对该国生产能力的信任（包括未来）。
傅海棠：如果财富没有变多，钱变多了没有意义。
李永顺：货币变多的同时，如果生产能力和其他财富对应上升，也是有意义的。
傅海棠：国家是为了生产财富，财富多了就好，国家不一定要赚取价格上的价差；个人是为了赚钱，钱多了才更好，需要赚取价格上的价差。
30、储蓄和贷款
傅海棠：如果钱存银行没有利息，人民不存款了，大家都去消费，通胀就会很高。但是利息也不能太高，利息越高，食利的现象就越多，在现在的利率基础上，还可以略微调低一点。
李永顺：一方面中国居民的储蓄率偏高，另一方面中国企业的贷款率也高。淘汰个别企业是需要的，不要怕烂账而不让劣质企业倒闭。
31、征收房产持有税对谁有利？房价上涨对谁有利？
李永顺：应更多从财富持有和增值方面收税，以此调节贫富差距。
傅海棠：这方面我也认可，不过房价、地价相对高一点，有回收货币的功能。
李永顺：向财产持有和增值环节收税，社会的抱怨会变少，让既得利益者支付更多社会成本，这样更合理、更公平，房价上涨则是未得利益者支付了更多成本。
32、是否需要人们持续努力劳动？
李永顺：以前物质短缺，需要促进生产，满足消费需求；现在物质充裕，可以在时间上调配，比如把现在积累的财富，用于未来的消费。
傅海棠：如果现在太多人不干活，未来可用于消费的财富会不足。
李永顺：未来的财富还是会变多，因为生产效率在提高。
33、利国和利民
傅海棠：有利于国就是有利于民。
李永顺：要防止部分权贵获取太多利益，要减少权贵与民争利。
傅海棠：孔子不只是维护统治阶级的利益，而是在维护体制的良性运作，由此才能维护人民的利益。现在的社会也可以有类似的思路。
傅海棠：不能一味地反对政府，反对政府就是反对家长。
34、由谁来拥有和管理财富更合理？
傅海棠：1000亿在王健林的管理下对社会的正面效应更高，更能促进财富的生产，那么这1000亿就应该在他手里。最终创造的财富是留给社会的。各个城市的万达广场是全民享用的。
李永顺：但一些财富在某些富二代或腐败份子的手中，就不合理。
34、香港的问题
李永顺：香港的地价太贵，导致生产企业交不起地租而被迫迁出。
傅海棠：香港的核心问题是缺少生产型的实体企业。
35、公平和发展
傅海棠：社会要更公平，但不能平均性公平，你认为一次分配更讲究效率、二次分配更讲究公平，我比较赞同。你更注重公平，而我更注重发展。
沈良：我粗浅地总结一下，今天的对话表明：傅大哥更爱国，而永顺兄更爱民。
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