傅海棠对话李永顺：穷人与富人，国家与个人(2)
14、如何向富人增税？
李永顺：从国家和政府的角度来说，对有钱人应该收更多的税，对穷人应该收更少的税，现在对有钱人的征税是偏少的。国家的税种要和经济发展相适应，资产增值和持有环节的税收可以适当增加。地价的上涨虽然政府收到更多土地款，但对实体企业的经营是有打击的，因为高房价，富人从二手房的买卖中获得的好处比穷人更多（富人往往持有多套房产）。
傅海棠：现在对富人也有变相收税的方式，比如相对于普通住宅，豪宅就非常贵，豪车也是很贵，富人为奢侈消费支付了很高的代价。直接把钱从富人口袋里拿走，不稳妥，需要慢慢来，在富人奢侈消费时多收取费用，这样比较稳妥。豪宅房价贵，豪车贵，这相当于是向富人收了更多的税。
15、不同情况下，需求对生产的促进
李永顺：现在为什么经济发展变慢了，因为需求的增长没那么快。在经济差的时候，需求对生产的促进大，在经济好的时候，需求对生产的促进小。
16、穷人应分得更多财富
李永顺：中国人的平均幸福指数比欧美人要低一些。财富的分配需要更合理一些，穷人应分得更多一些。
李永顺：货币相对一般消费品的贬值，对劳动者更有利；货币相对房子等固定资产的贬值，对资产持有者更有利。
傅海棠：前些年，蔬菜、水果的价格上涨，是好事，城里人原来买蔬菜和水果太便宜了，不合理，现在种蔬菜水果的劳动者获得更多收入是合理的。
17、拥有多套房的人（富人）对社会的贡献和危害
李永顺：持有多套房子的人，相当于是占有了其他人的需求，如果供大于求，他是有贡献的，起到消化库存的作用，而如果是供不应求，则说明他占了便宜，会让其他人买房子更难。好比有100个人想买房，房子只有30套，其中一个人买了10套，剩下的人买房更会抢破头。
傅海棠：有2套或以上房子的人，一般会把不住的房子租出去，租给进城的大学生或打工人士居住，资源没有浪费。如果城里人各家只有一套房子，那么没房子的人就租不到房子了。
李永顺：富人对社会也有很大的贡献，但他们其中一部分人的某些做法对社会是不利的，比如深圳有个高尔夫球场，在市中心，占地很大，只有少部分富人去消费，对全体市民来说，这是资源的浪费。
傅海棠：首先促进群体，然后协调个体。
李永顺：个体之间的差异不能太大，不然社会的埋怨会太多，不利于稳定。
18、日本经济发展慢的原因
李永顺：日本的货币没少发，为什么经济发展比较慢，有两个方面的原因，一方面日本人口数量有限，另一方面日本的产业结构有问题，一些产业被其它国家抢走了。
19、存款多了是不是好事？
李永顺：商品社会什么状况最好？商品多，价格稳。
傅海棠：留着存款，最终就是数字而已，我的钱以后更多会变成实物资产。
傅海棠：如果50万的存款能全款买两套房，大部分家庭可能就不愿意再去劳动了，这不利于社会，最终也不利于自己。
李永顺：“大家有存款了，就没人劳动了”，针对您的这个观点，我觉得不用太担心，一方面很多工作可以让机器人去做，另一方面大部分人有劳动的需求。
傅海棠：欧洲的福利太好了，打击了劳动者的积极性，导致社会问题越来越多。
李永顺：欧洲人活的比我们快乐。
傅海棠：他们的快乐是暂时的，长远来看，会有更多更大的问题。
李永顺：社会的和谐，需要尊重个体。
傅海棠：中国公众设施、公众交通等，大家使用的成本极低，很多都是免费使用的，这其实也是社会福利。
李永顺：父母的存款本来可以用来安享晚年，结果给子女付首付了，晚年的生活质量就可能下降。
傅海棠：房子是普通家庭一生中最大的投资和消费，自古以来都是如此。
李永顺：存款是人民对国家生产能力的信任。
李永顺：万事万物，存在的都有其合理性。要基于现实，循序渐进地去调整。
20、劳动效率的提高
傅海棠：收入的提高，主要靠劳动效率的提高，生产的财富越多，获得的回报越多。
李永顺：前30年，劳动效率提高很快，后30年，增速可能难以维持。
傅海棠：目前的科技水平发展很快，劳动效率还有很大的提升空间。
李永顺：劳动效率越来越高，甚至由机器人去劳动了，劳动力就会有所富余。
傅海棠：社会会有更多的工种创造出来，人们有互相服务的多重需求。
21、赚钱的动力
李永顺：你现在赚钱的动力是什么？
傅海棠：要胜出，要过得更好。
李永顺：还是精神方面的需求。
傅海棠：也不全是，也可能想买更好的车，说不定以后还会有买私人飞机的需求，钱还不够。
李永顺：我不和别人比，只和自己比。我继续努力是因为还有很多家庭责任、社会责任没有尽到。
傅海棠：我最初的梦想是要有1万，后来是10万、100万，再后来才发现财富越来越多，责任就越来越大，自己也会有新的需求。
傅海棠：佛法是好的，但不能极端，大家都四大皆空、与世无争甚至不劳动了，社会就不好了。社会还是要竞争，要进步。
22、交易的模式和感悟
李永顺：我做交易是以基本面为基础的行为分析，市场情绪是我重点关注的。这些年我做期货的体悟是：资金量到了一定规模，就会遇到挫折，度过了，就能再上一个台阶。
23、先要有，才能分
傅海棠：某些西方的经济学最大的问题是：没有解决如何促进生产、如何协调消费。
傅海棠：大部分人都拥有的前提是商品丰富，有了再分配，好办，没有怎么分都不行。
傅海棠：房子不管是用存款买的，还是用贷款买的，其实差别没有想象中那么大，住上了好的房子，就是好事。
傅海棠：不排除个别城市、个别板块的房子供大于求，全国整体而言，房子还不够。
24、雾霾可能的原因
李永顺：雾霾的原因可能是绿化太少。
傅海棠：雾霾的原因或许是城市的空气流动变慢了。
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