傅海棠：真正的价值投资是没有风险的
2018年7月1日，由河北大学MBA教育中心主办，复旦求是东方经济学研究中心协办的【东方经济学交流活动】在河北大学成功举办。在经济学对话环节，傅海棠、孙成刚、沈良、马明超做了问答交流，并且与现场互动探讨了多个问题，以下是经济学对话环节的部分文字内容整理。
精彩观点：
傅海棠：
有人把技术分析叫投机，把基本面分析叫投资，这其实是不对的，搞技术分析不能发现机会，怎么投机？做基本面研究的才能发现机会，才称之为投机。
价格是怎么出来的？它是在成本基础之上结合供求的反映。如果供不应求，在成本的基础之上上浮，如果供大于求，就可能在成本之下，亏本了。供求正常，就在成本的基础之上加一定的盈利。
价格暴涨必须价格低，价格暴跌必须价格高，这是一个前提条件。
每一次危机的背后就是机会。
商品期货价格主要还是由供需决定，但对股市来说，国家的货币政策非常重要。
到底有没有价值，就看价格值不值，价格便不便宜。
在我的概念中，茅台是好股票，但是现在买肯定不叫价值投资。
真正的价值投资是没有风险的。
投资不能讲概率，如果讲概率，那么投资不会走得很长，偶然会死在小概率事件上。
我们是要买便宜货，但这需要时间周期。做股票并不等于捡便宜货。
经济好不好，缘于国家的管理，而不是经济学上讲的规律。
棉花的远期合约如果在一万七以下，还是具备长期投资价值的。
人为管理会出错吗？会，但比放任自流出错率低得多。
（比特币）比妖魔鬼怪还妖魔鬼怪。
孙成刚：
劳动创造财富，财富才是一个国家货币稳定与否的基础，是国家富强与否的基础。
如果中美贸易战恶化以后，内部需求拉起来了，我比较倾向于2019年以后股市有一轮很大的牛市。
要抓住一次好的投资机会，最起码要三点。第一是时间，在什么时间。第二是事件，发生了什么事情。第三是逻辑，通过这个事件未来可能有什么演变。从而推导出一个最佳买点。
证监会不断让独角兽、CDR这些大企业进来，会慢慢稀释银行股对指数的影响。
除了白酒之外，我重点是放在一些周期上的钢材、水泥、房地产、化工等股票。
我原来估计今年秋天以后，经济要起来了，但是现在贸易战打得这么激烈我觉得有些不好说。
我一般不太去看相对估值，就看一个股票的绝对估值是不是够低，把握住这个原则就可以了。
马明超：
我们活着，一切都是好的，每次发生危机反而都是你的机会。
如果一个东西始终处在供不应求的状态下，就不要指望它出现崩盘。
买便宜货，不是说找个烂东西便宜买，而是买便宜的好货。
沈良：
研究供求这件事情对人生、对经济、对任何东西都是有用的。
我觉得供求关系应该是做投资的核心，也是经营人生的核心。
圆桌论坛和互动问答
马明超：各位河北大学的同学还有远道前来的朋友们，大家上午好，我是马明超。在过去二三十年的投资投机生涯中，我经历许多事。每次都以为世界崩溃了，自己也完蛋了，但过了几年却发现什么事也没有，除了年龄越来越来老，经济环境等却越来越好。我想来想去，傅海棠的思想就是我的生命历程经历的思想，只要我们活着，一切都是好的，每次发生危机反而都是你的机会。傅海棠总结的经济学不仅是与西方经济学相补充和对立的一门学科，而且还是让大家能够在生活和投资过程中获得实实在在的实际收益、实际进步与发展的一门学问。这不仅是经济学，而且是帮助大家在生活各个方面发展的一门学问。在我们深入的理解傅海棠老师的思想能给大家投资带来哪些收益之前，先请孙成刚老师谈谈体会。
孙成刚：我原来是做股票出身的，大学以后两年就开始专职做股票投资。后来学了西方经济学总觉得自己掌握了真理，没想到在现实生活中遇到很多问题。《中国崛起的奥秘-财富论》里面有我的心路历程。
最近一段时间美国处在加息周期，美联储一直在加息。按照西方的想法，美国加息，中国为了保证汇率的稳定也会跟随加息。实际上在过去的十几年里面，全世界基本上是这样子，美联储加息，欧盟加息，东南亚各国加息，中国是跟随的加。但是从去年开始，傅老师有个观点，美国加息，中国不一定要加息。很多人就问中国不加息，人民币贬值怎么办？汇率的贬值与否跟加不加息没有必然关系。如果看西方经济学的东西感觉都有道理，公式很对，它里面明确的告诉你如果别人加息你不加，你的汇率要贬值，影响你的国际贸易，影响你的经济，最后还是要加息。但是在跟傅老师创作这本书的过程中，他阐述了自己的一系列思想。这个思想核心就是劳动创造财富，财富才是一个国家货币稳定与否的基础，是国家富强与否的基础。
从去年以来一年半的时间，美联储是加息了，从去年到现在加了3次，但中国央行一直是按兵不动。而且在一两个月以前中美贸易战爆发的时候，已经有人提这个观点：中国不仅没必要加息，还应该降息，把利息降到远低于美国的水平，根本不用担心汇率贬值，只有这样中国经济才会好起来。从2008年金融危机之后，央行不和美联储同步的独立性就体现出来了，到现在已经十年。书中提到的中国崛起的奥秘有一点，叫做自主的货币。傅老师5年前就想写这本书，其实他的核心基础是关于货币的论述，所以大家如果有兴趣真的可以把货币研究研究。我自己的感受就是不管经济怎么变，不管国内外局势怎么变换，以《中国崛起的奥秘-财富论》这本书为基准，自己的内心是踏实的，根本不用担心。只不过目前国内经济上采取的措施还没有达到预想的目标。如果中美贸易战恶化以后，内部需求拉起来了，我比较倾向于2019年以后股市有一轮很大的牛市。
马明超：孙总是股市名家，历经二三十年的股市历练，他这句话燃起了我对股票市场的信心。沈良总从2004年厦门大学新闻系毕业之后，耕耘在中国投资市场，目前已经成为国内具有一定权威性的期货和投资方面平台的负责人。他今天也来给傅海棠老师捧场，同时他是这本书重要的主笔之一，我们也请沈总说两句心得。
沈良：谢谢大家，首先我跟孙成刚博士是协助傅老师的工作，负责做一些延展和整理，主要的经济思想都是傅老师的思想。我在2012年和傅老师认识，感觉相见恨晚，本来傅老师想出一本经济学的书，但我当时水平太有限了，所以只写了一本《一个农民的亿万传奇》，这本书后面有一些附录，稍微讲了一些傅老师的经济学思想。其实当时傅老师的经济学思想已经比较完善了。《一个农民的亿万传奇》这本书把怎么样做投资讲透了。后来我在想，研究供求才是关键，研究技术图形是用处不大的。如果行情是死的，那么研究技术图形肯定是有用的，但行情是活的，那么研究供求才能够有用。
研究供求这件事情我一直在想，是不是只对投资有用，或者对有行情、有图表的东西有用呢？实际上不是的，我觉得研究供求这件事情对人生、对经济、对任何东西都是有用的。我举个简单的例子，今天可能有些同学要毕业去工作了，那我们分析一下各个行业的供求，就业一个是看自己的能力，还有一个比较重要的是有些行业对人才是供不应求的，那你到这个行业里去获得高薪的概率就很高。有些行业对于人才或者技能供过于求，你非要钻进去，那可能在办公室里吹着空调，收入却比农民工还要低。现在这个社会对农民工，特别是对外卖员、快递员的需求还是很旺盛的，但是很多人觉得这个很苦，不愿意干，所以供应其实是有限的。但在办公室里吹个空调，写两个字，我觉得也不需要河北大学，三四线、五六线的大学生也能做，这个供应是非常充足的。所以我觉得供求关系应该是做投资的核心，也是经营人生的核心。这是我自己的一些简单理解，也是傅老师的思想，谢谢大家。
马明超：沈总主笔的傅海棠先生自传体《一个农民的亿万传奇》这本书可以说是国内投资界，特别是期货界最收欢迎的书之一。在河北大学同学跟前，我们可以坦诚地告诉大家，如果你想在投资领域赚钱，建议你先把这本书读几遍，它道破了商品期货赚钱的天机。这本书是沈总主笔的，我也看了好几遍，发现里面的语言都不像老傅的语言。因为老傅的语言一看就看出来，他不拖泥带水，从来没有修饰。我感觉第一本书不少是你的语言。我想问一下沈总，您写这本书的时候，有没有把老傅的思想写偏，或者说偏了多少？
沈良：如果这本书给了马总这样的感觉，说明这本书，至少站在我的层面来讲，我还不够努力、不够成功。因为本质上来讲，“沈良”两个字不应该印在封面上。《一个农民的亿万传奇》这本书，我们的想法是用第一人称来写，就写我是傅海棠，在哪里出生，怎么样理解经济，怎么样去投资。本来读者看了之后觉得这是傅老师的原话，这才是成功。你这么一问，我觉得我要回去好好反思一下，是不是我犯了一些错误。
这里面其实有个小故事，2012年底我专门去济宁和傅老师的几个同事修改稿子。他们同事跟你说的完全不同，他们觉得看这个稿子就好像平时和傅老师交谈。他们跟傅老师生活了很多年，说在这本书里面就看不到沈良的影子。
孙成刚：我谈一下我的感受，我觉得这就是傅老师的原话，以前有人说傅老师农民出身，没有体系。但实际上，他说的话是成体系的，包括今天讲的内容，从经济学到为什么经济学家会犯错，傅老师没有讲稿，没有看任何东西，一整条线贯穿下来，相当于研究生级别的经济学学说普及方式。听他的演讲，可以让大家产生很多的想法。我们在创作的时候，一天和傅老师交流的时间可能有十几个小时，核心就几句话，但是这句话的逻辑可以写很多东西。有时候傅老师的一句话，我能写出几万字的内容。谈到中国崛起的奥秘，我当时列了十几条原因，傅老师讲了一句话：“千道理、万道理，强大的政府是基础。”听完这句话以后，我用了很长时间思考，然后写了四、五万字的内容。这本书出版以后，最近半年的时间，我在看大量的中国古代经济学著作，就是想找一下傅老师这些思想是从哪里来的，他为什么会有这样的想法，为什么和西方经济学不一样。西方经济学提倡市场，提倡自由，为什么我们提倡强大的政府是第一位的。从中国过去的2000多年发展史可以看出，傅老师说的话是有道理的。
马明超：可以这么说，沈良写第一本书的时候，肯定和老傅合体了，你们三人写第二本书的时候，肯定你们三人合体了，也只有合体，才能共同创造出一本好的书来。
我反复强调第一本和第二本书，第二本书是为了让大家理解经济，明白经济，包括对生活抱有信心，对经济保持信心，因为经济的本质是永远向好的，所以没有必要悲观，没有必要绝望。反复看这本书几遍以后，你就能够克服投资中经常会犯的一个毛病——恐惧。如果人能够克服自己的天性，那么自然会赚到大钱，而且对经济深入理解之后，将来无论做任何事情，都会非常坦然。别人说房价要崩，你可以偷偷去买房，所有问题在于思想根源问题，是解决大事的问题。
我们的第二个话题就是怎么去发财赚钱？在座的有不少大学生，你们才20来岁，如果树立了正确的投资观和价值观，那么你们一生的财富将不可估量。育苗从小树开始，赚钱这道大门我们许多老人看错了几年甚至几十年，痛苦了大半辈子，就是找不到晋升大门，经过多年的摸索之后，终于打开了可以赚钱的大门，打开大门之后，又会发现赚钱的门道如此简单。但是为什么过去我们打开不了这扇大门？因为我们老了，三四十岁以后，我们所接触的东西，所沉淀的东西，舍不得放下。而你们年轻人不一样，你们年轻人从一开始如果就接触了正确的思想，将来致富之路会非常通畅。因此，我想请老傅给年轻人讲几句真正的价值投资，投资的最好方法是什么？
傅海棠：赚钱有两个方面，一是做实体，二是做金融投资。总体来说，做实体的人要多一些，做金融投资的要少一些。做实体很简单，只要你付出努力，坚持不懈，最后肯定能成功，当然，方式方法要正确。
我主要讲一下投资方面，实际上做金融就是投机，中国现在的投机市场，一个是股票，一个是期货。其实投机的本意是发现机会去投资，投资机会简称投机，其实我们大部分人对这个没有概念。不管做股票还是做期货，都有分技术分析和基本面分析两大派，有人把技术分析叫投机，把基本面分析叫投资，这其实是不对的，搞技术分析不能发现机会，怎么投机？做基本面研究的才能发现机会，才称之为投机。商品的价格是有规律的，价格不是乱定的，每一样商品的交易价，包括标价都是有规律的。那么价格是怎么出来的？它是在成本基础之上结合供求的反映。首先要明白价格是怎么来的，不管是商场水果的标价、衣服的标价或是其它商品的标价，是在成本的基础上结合供求反映。如果供不应求，在成本的基础之上上浮，如果供大于求，就可能在成本之下，亏本了。供求正常，就在成本的基础之上加一定的盈利。
我们既然要投机，那肯定要暴涨或暴跌才能赚大钱，但是你要研究为什么暴涨或暴跌。为什么暴涨，首先它是有条件的，暴涨的品种价格低，价格低才能暴涨，如果价格很高，即使供不应求，也不会涨得太多。暴跌价格高，如果亏本很多了，应该也不会暴跌了。你要有清晰的思路，价格暴涨必须价格低，价格暴跌必须价格高，这是一个前提条件。那么什么是低什么是高，你也要有概念，成本为基准，亏损越多越为低，赚钱越多越为高。如果高低没有标准，是没有办法衡量的。
为什么能赚到大钱，第一个要点就是找暴涨机会，低价隐藏暴利，范蠡有一句名言：“贵出如粪土，贱取如珠玉”，范蠡是越国的宰相，辅佐越王勾践成为一方霸主，最后辞官回家。商人们都称范蠡为始祖，因为他生意做得非常好，他就是典型的做投机。“贵出如粪土，贱取如珠玉”，就是说东西要贵了、盈利非常丰厚，你如果有这样的商品和货物，从做生意的角度，一定要出手，即便今天卖出后，后面两天它的价格还在上涨也不要后悔。贱取就是便宜、亏钱、没有人要，然后你就买入。例如矿泉水，最基本的价格是1块钱，包装加上人工，至少要买1块钱，但现在卖5毛钱，因为供大于求了，你如果有钱，你就放心买入，一定会发财。因为矿泉水价格长期在5毛钱，所有生产矿泉水的企业都会撑不下去，最后倒闭，企业一倒闭，矿泉水价格就暴涨。有暴利了之后，又会有很多人来生产矿泉水，供求平衡后，价格又不涨了。如果供大于求了，又开始往下跌，大幅度低于成本以后，经过一定的时间，就会没有人再生产矿泉水了。所以，这就是发现机会，每一次危机的背后就是机会，巴菲特做股票成功也是基于这一招，每次危机就大举建仓，别人不要的他使劲买入，因为便宜。
就做股票或者期货，想发财一定要买便宜货。虽然不便宜也可能涨，那就轻仓做一点。但是对于大的发财机会，就是捡便宜货，只要便宜了，涨是一定的，因为亏钱了就会逐步没人干，那就一定会涨。最好的是我们在上涨之前买，发生事实以后就不要犹豫，即便是前期有少许亏钱也不要紧。有时候到本钱了还会继续跌，可能出现极端行情。所以最好是在跌得非常多，价格非常低的时候，你正好抓住了供求的拐点，就是发生了一个事情后，促成了供求的根本转变，那时候入场就很好。2017年的鸡蛋行情，一开始产蛋的鸡都不杀，就造成了供大于求。几个月后养鸡户受不了了，钱亏完了就开始杀鸡，然后鸡蛋就涨价，后续还出现一波暴涨。所以是要发生事实以后，毫不犹豫进去。2015年年底，最明显的是工业品，那时候螺纹钢1600，但是其实已经便宜了好几年了，但就是那时候中央发布了政策，去产能、要改变人民的心理预期、房地产去库存、货币政策稳健变宽松等等。政策发生了根本性的改变，就应该逢低买入。现在也是，说货币政策稳健变合理充裕，我觉得充裕比宽松力度更大，所以长期来看股票要涨。有价值投资的股票，你买了肯定吃不了大亏。商品期货价格主要还是由供需决定，但对股市来说，国家的货币政策非常重要。不过也分个股，那种市盈率非常低，分红率非常好，行业又倒不了的股票我认为可以长期投资。到底有没有价值，就看价格值不值，价格便不便宜。在我的概念中，茅台是好股票，但是现在买肯定不叫价值投资，40倍的市盈率我花40年才能赚回来。我们在股票、期货交易中，价格买的便宜解决了一切问题，没有风险，未来一定会向某个方法发展。但是像茅台的话，未来可能涨到1500，可能涨到2000，但是放30年不涨也行。这种股票有风险，但是风险不大。实际上真正的价值投资是没有风险的。我所说的内容都不是指的概率，而是100%的确定。投资不能讲概率，如果讲概率，那么投资不会走得很长，偶然会死在小概率事件上。对冲、量化、套利都是讲概率，大概率都对，但是往往最后就死在小概率上。只要你按照我说确定性的方法去投资，股票也好，期货也好，即便失误了也是小亏损，不会有致命的亏损。
马明超：刚才傅老师用一段时间给大家介绍了赚钱的法宝，大家回去可以好好体会一下。他的这几段话，在过去的几年里，也曾经帮助过很多朋友扭亏为盈，甚至赚了大钱，都是因为深刻地理解了。实际上傅老师的思想是有传承的，刚才说到范蠡，中国的商圣，他的“贵出如粪土，贱取如珠玉”就是傅老师刚刚说的要买便宜货。这个观念是将来有年轻人进入投资这个行业，要树立的第一个法则，所有国际上的大佬都是遵循了这个法则才起家的。比如巴菲特，低价买苹果。李嘉诚，香港楼市崩盘时，他兜了很多楼盘。几乎每一个身价几千亿的人，都是靠买便宜货发家的。所以现在的年轻人，如果你们有这个意识去买便宜货，那么以后几千亿身价的人可能是你。
这是一个非常宝贵的思想，但是有一个问题，买便宜货里的学问可大了。首先你要有正确的价格观，要识别价格是不是真的便宜，有的东西两块钱都贵了。所以要结合成本以及内在需求综合考虑，这些都是要靠你的知识和学习来获得对价格的认识。正确的价格世界观，就是傅老师刚才所说的，长期低于成本的东西会没有人生产，东西自然会少，少了就会暴涨。但是有个问题是，很多情况下，东西便宜了你不敢买。那怎么才能在一个东西跌破它的价值时还敢买呢？要读透傅老师这本《中国崛起的奥秘-财富论》一书，你就敢在危机发生的时候买入。此外，你在价格便宜的时候买了，会不会价格继续便宜到你承受不了的时间？所以时机选择也很重要。道理很简单，就是买便宜货，但是究竟能否成就大业，光宗耀祖，还是要看个人的功力，第一步就是从看这本书起，这本书能够奠定你一生的财富观，基石是买便宜货，但不是说找个烂东西便宜买，而是买便宜的好货。
我们可以发现身边的大多数人都浑浑噩噩过一生，经济不好的时候，别人说做空他也做空，经济过热的时候跟着大家一起炒。这些人忙了一辈子，结果钱也没赚到，甚至有些人还欠一屁股债。这都是因为他们没有树立买便宜货的观点，这是一个长期投资，能够让你在长期时间流逝中获得巨大收益的投资方式。而他们平时认为的高大上的理论，追逐市场波动中的机会，会忙忙碌碌而收获很小，这是和大家在做同样的事情，显然，不可能所有人都赚大钱。只有在别人不敢买的时候买便宜货，才是做与99.5%的人不一样的事情，才有可能获得成功。今天傅老师教给大家的是“真经”，大家回去一定要好好吸收。上海以外，河北大学是我们正式第一个来跟大家交流分享的大学，希望能让正确的经济学思想和投资理念在学校里生根发芽。
最近大家都非常关注股市，我们的孙成刚老师是股市名家，二十年前我就是他的粉丝，我偷偷地学习了他的东西，但是还没总结出体系来。所以我们今天还是先请孙老师给大家谈一谈股市。
孙成刚：股市在近期已经有20%多的跌幅了，如果回去看看历史的话，一次正常的调整一般来说就是20%左右。西方有种说法是，20%是牛熊分界线，如果调整20%估计就会熊下去。但是中国股市在这个位置已经没法熊了，股灾的时候上证指数低点是2600多，现在是2800多，基本上已经没法大幅下跌了。
这几年我的投资思想还是有些变化。以前我更关心市场的走势，后来跟傅老师在一起后我渐渐有了信心，指数的涨跌和我们基本没什么关系。理论上来说，只要把几只股票研究透了之后，好好做这几只股票。
我目前有半仓多的资金在白酒上，傅老师刚才说茅台的价格不好说，可能涨幅有限。但是茅台的特殊情况是，在这个位置上估值合理但不便宜。傅老师的思想是投机，就是找投资的机会，就是找便宜的好货。买便宜的好货的机会非常多，每年都有，每天每时都会发生，对于钱不多的人来说这尤其重要。像傅老师其实是可以买茅台的，但是他觉得价格这么高了，看不清还能涨多少。但是有很多便宜的东西是看得见能涨多少的。不过，要抓住一次好的投资机会，最起码要三点。第一是时间，在什么时间。第二是事件，发生了什么事情。第三是逻辑，通过这个事件未来可能有什么演变。从而推导出一个最佳买点。比如2015年股灾以后，由于市场的超卖和资金流出的原因，茅台快速跌到了300以下，那时候由它本身的价格去推导其实能推出未来能涨到什么位置。我当时推断应该涨到1000-1500的位置，所以现在还继续持有。
其实从现在的情况来说，昨天傅老师问现在是不是银行股便宜，正巧最近我也在研究估值最低的银行股。目前在海外上市的腾讯动态市盈率是32倍，茅台是27倍，但是茅台是消费股，估值不一样。但是同种情况下，工商银行只有6倍，民生银行不到5倍，银行股的估值到底应该以什么样的标准去衡量，大家心里都没底。如果未来一段时间，中国股市起来了，那么银行股会不会涨，这也是存疑的一个问题。因为现在证监会不断让独角兽、CDR这些大企业进来，会慢慢稀释银行股对指数的影响，这就使得很多人慢慢看淡银行。我一直弄不明白这段时间银行普遍跌了20%、30%，到底是谁在卖。一个可以确定的是，国家队在从去年年底开始应该就在退出，马上就进入七八月了，我打算在这两个月里好好研究，看看银行股到底有没有能涨的逻辑。如果找不到涨的逻辑，就找找看有没有跌的逻辑，如果往下跌不下去的话，那就只有往上走一条路。
从时间上来看，我原来估计今年秋天以后，经济要起来了，但是现在贸易战打得这么激烈我觉得有些不好说。原以为本周末政治局会议应该研究经济形势，结果研究了人才的事情，说明经济形势现在还没放在一个重点。六月底七月初一般会有一个北戴河会议，对下半年经济形势进行判断。这个会议是对未来半年，甚至更长时间的一个经济定调。或者到了秋天看看有没有什么新的重大举措，原来要说今年是改革开放40周年应该会有很多大的事情，一旦定调以后中国股市可能迎来一轮非常大的牛市。而且这种牛市不会是以一年两年来说的，可能是很长时间的牛市。如果我们的政局等各方面都是稳定的，经济在向前走的话，股市的牛市周期应该在五六年以上。而且大家可以注意到，最近小盘股已经跌不动了，我前段时间仔细研究了小盘股的表现，过去六年大盘股的涨幅和小盘股基本上已经一致了，也就是说市场已经基本进入了一个底部区域。只不过在这个位置，发力的到底是大盘股像银行这类股票，还是小盘股，这是待定的。究竟是科技股还是传统的周期股，这也是待定的。我觉得重点可以看看八月底，中报出来之后政策上的一些变化。如果这个可以确定，那还是比较明确可以持有的。但是如果不确定，那就轻仓买点放着，因为往下的空间远远小于往上的空间。除了白酒之外，我重点是放在一些周期上的钢材、水泥、房地产、化工等股票。如果跌就大家一起跌，如果涨，估计会涨得更多一些。
马明超：谢谢孙老师。我们现在进入第三个环节，现场互动问答。我选十个人左右提问进行回答。
问1（河北大学钱老师）：非常荣幸能够请到傅老师和孙老师来给我们讲座，之前知道这个消息的时候我的学生们就给我发微信说，老师你的偶像来了。他们都是通过我的课了解到孙老师和傅老师的。上课开始之前我和孙老师有过简单的交流，我的学生们就拍了照片发给我说，给您和您的偶像合影了，留住这美好的一刻。我想表达是这是我们今天来听讲座的同学们的激动心情。
我教股票已经有二十多年了，接触了孙老师的理论和思想以后，我在课堂上也一直在讲孙老师的理论和思想。因为我认为正确的理论和思想需要大家去学习，我作为老师就是要传道受业解惑。在去年我通过孙老师的微博，知道了傅海棠老师的理论，我当时就有种醍醐灌顶的感觉。之前我有个朋友的孩子考上了北大的经济学院，学经济学，我说要送他一本书，让他看看东方的经济学是什么样的。总之，我认为大家对于正确的理论要接受、学习，最后还是非常感谢几位老师来给我们做分享。
我问一个问题，接着刚才说的茅台。茅台从估值上来说，已经比二线的白酒企业估值都高了，但是也有几个有利因素。第一它在向海外拓展，第二它如今的提价应该会带来18%-20%收入的增加。但是从往年二季度来看，都是一个比较低的位置，只有去年三季度出现了增长。所以就今年的变化，傅老师和孙老师你们的观点是什么？
孙成刚：茅台现在比较符合刚才傅老师和沈总讲的供求决定价格的问题。我之前和傅老师去海南调研橡胶的时候，去了几个卖酒的店，小店是看不到茅台的。我们普通人去一些大的店买茅台是限购的，等于说供给满足不了需求，理论来说茅台在现有销量基础上翻个倍是没什么问题的。
现在的茅台主要在向两个方向发展，一个是年份酒，生肖酒，类似于定制。普通酒大概是1500、1600，生肖酒就要2000、3000。另外就是赖茅，不过普通人应该尝不出来差别。很多人说了如果赖茅放五年，应该不差于茅台。目前的价格，去年是200多块，今年到了300多，很快会到400块钱，我觉得高端和低端一起发力，可能再造一个茅台。只不过它目前是合理的，短期看不到暴涨的空间，如果什么时候暴跌一下那就是机会。比如上次从800跌到700，那是机会，涨上去了反而不是机会，所以中长线的投资拿着不要急，想赚暴利，短期看不出来。
如果一个股票的市盈率只有十倍，甚至七八倍，它的绝对值是低的，这种类型的股票是首选的。我一般不太去看相对估值，就看一个股票的绝对估值是不是够低，把握住这个原则就可以了。
傅海棠：我补充一点，我们是要买便宜货，但这需要时间周期。做股票并不等于捡便宜货，捡不到的，谁不知道便宜呢？我从2000年开始做期货投资，中间真正做股票就只做过一回。平常我不做股票，一是因为我觉得股票赚钱太慢，二是它没个谱。一块钱的成本可以炒到200，又可以从200跌回五毛，没有个准头。以前我觉得它没有确定性，所以我对股票不感兴趣。在股市中是存在泡沫的，它就是炒嘛。当然也有确定的时候，2014年4月份，我发现股票很便宜。在股票方面，我没有很高的研究水平，就利用买便宜货的理念做了一点股票。我去开户的时候，证券公司还给我推荐，我也不让他们推荐，就捡便宜的买。我知道当时有几个行业很便宜。比如钢铁股便宜，当时都说钢厂要倒闭，便宜的不得了。宝钢的净资产六块七，当时跌到三块五，几乎是打了对折。所以第一个，买宝钢。第二个，买银行。那时候银行比现在便宜多了，可以说是白给。但是那时候银行这么便宜大家都不敢买，因为都说银行有坏账，楼市要崩盘。首先你要相信，楼市崩不了。其次，四大银行怎么会倒呢？所以你光捡便宜还不够，还得懂里面的事儿，这样才能在一片恐慌中捡到便宜货。后来，那一波果然很快就涨上去了，我也因此赚了一部分钱。你得看得清楚才能捡到便宜，如果你用平常人的思维模式去思考问题，有便宜也不一定捡得到。
别人为什么不看好，也是有自己的原因的。他们觉得经济要崩盘，楼市要崩盘，金融要危机，反正就是相信经济不会好，不论采取何种办法都不会好。在他们看来，这是经济发展的规律。但是我不相信这件事。国家一出手，经济马上就会好。所以你别相信是经济自身出了问题，这是政策的问题。实际上经济好不好，缘于国家的管理，而不是经济学上讲的规律。经济是由政策主导的，政策错了会改正。就跟我们开车一样，万一开不到位，就会转动反向盘调整一下。国家肯定也不会希望政策出了以后经济还往不好的方向发展，如果往不好的方向发展了，自然就会调整政策。大家一定要相信这点，不要相信课本上说的。只有这样你才能看到真正有价值的东西，才能捡到便宜货。
问2：傅老师，您对棉花怎么看？
傅海棠：棉花的远期合约如果在一万七以下，还是具备长期投资价值的。在一定时期内还是由国家说了算，毕竟国家有储备。不过从长期来看，还是相对利多的。因为中国的储备一旦抛完，供求就会变得紧张。需求是缓慢增加的，经济是向好的，虽然有这样那样的摩擦，整体来看还是向好发展的，目前来看不会有大的危机。棉花远月一万七以下就具备长期投资价值，但是要轻仓。因为这不是百分百确定的，只能说是长期投资。要移仓的话，远月一升水就不好移，所以要轻仓。如果贴水的话，会更好。
问3：傅老师，您说期货赚钱比股票快，请问一下，您觉得期货一年赚一两倍算正常吗？
傅海棠：快是指双向快，赚得快，亏得也快。平时注意风险，实际上一年几十倍也是可能做到的。
问4：现在的人口结构，国家货币政策以及房地产税开征等都会在未来几年对中国房地产形成较大压力，请问傅老师，您觉得房地产还会持续上涨吗？
傅海棠：2016年以前，很多人都说房地产要崩盘。当时有这么几个理由，比如人口拐点到了以及经济发展已经到尽头了，因为经济十几年的高速增长是不可持续的。但我们现在发现，房地产并没有走下坡路。另外，我们还有一个改善型需求。就跟家里的车一样，车子会换代更新，房子也是一样的。所以说，人口拐点不是房地产崩盘的原因。你可以不断地更新换代，自已这一辈就可以换三次房、五次房，只要你的收入不断增加，就可以不断换更好的，这个好是没有标准的。原先我们在路边摊吃饭，后来到小餐馆，再后来到五星级酒店，这是没有头的。但如果你的思想被局限住了，那就没办法了。日本的房地产不行了也不是因为人口拐点或者成人化完成了，还是国家政策的原因。
马明超：傅老师的观点里面，有一个观点就是房地产的发展是由供需来影响的。在未来十年甚至二十年时间里，中国的房地产行业仍然是供小于求的。如果一个东西始终处在供不应求的状态下，就不要指望它出现崩盘。崩盘只有供大于求的时候才会出现。
问5：傅老师，请问您如何看待白银？
傅海棠：白银和黄金，不是以供求定价的，当然也有供求的因素在。我建议大家还是尽量少参与为好。其实现在黄金的硬通货属性正在逐步下降，下降有两个原因，一是国家稳定，二是经济发展。现在世界经济大发展，财富无限增长，用黄金没法标价。以前非常珍贵的东西，现在都无所谓了，已经不是财富了。举个例子，我们要在北京花几千万买个房子，如果用黄金的话，就得拉一车，这显然是不可取的。黄金的通货属性在下降。
白银的导电性能比较好，有点工业属性，属于铜、锌等产业的副产品。你还得看铜和锌的价格，如果铜和锌的价格足够高，白银可以白送给你。如果铜和锌的价格非常低，可能白银的价格就会高一点。
马明超：白银和黄金比较复杂，如果不是专业研究它们，还是建议大家不要做，可以选择一些比较确定的品种。
问6：我想问一下傅老师，现在白糖、大豆、玉米政策怎么影响供求？将来会是什么政策？
傅海棠：以目前的政策，国家逐步放弃收储，波动可能会变大。当然，收储政策是好的，收储政策对价格稳定肯定是有帮助的，供应也有保障，多了就国家收，少了国家就抛出来。
问7：各位老师好，我之前做过几年房地产，也了解到在碧桂园、万科、金科做投资的投资人说现在在到处找地，他感觉未来越来越迷茫，感觉以后越来越赚不到钱，这是为什么？这是第一个疑问。您刚才说以后房子还会涨价，但是说到涨价涉及到供需的问题，我的第二个疑问是供需是不是人为创造出来的？第三个问题，人为创造出来的供需会不会持久？
傅海棠：不要觉得需求是人为创造出来的，什么都是人为创造出来的，这本身就是人与人的世界。有些观点说需求是人为创造的，不可持续，这是不对的。供是人为创造的，需也是人为创造的，这是调控。这就跟开车一样，往左往右都是司机创造出来的，是非常自然，非常合情合理的。人为管理会出错吗？会，但比放任自流出错率低得多。比方说自然老是刮风下雨，不是把庄稼淹了就是旱了，经过人为的调控之后，旱了浇水涝了排水保丰收，所以人为犯错的概率要远远小于自然。你不要觉得有人为调控就会出错，这个出错的概率会非常低，并且代价也会比较小。如果按照自然的市场自己来的话，那错误更大，所以要认可人为的调控。
问8：还是供需的问题，比如保定市的空地特别多，但是它的房价一直很高，国家说以后农民可以不经过政府直接卖地。
傅海棠：不是因为没有地而导致房价上涨，现在地再多，钢筋在哪，水泥在哪，沙子又在哪？现在不是地的问题，是原材料的问题。你认为空地太多了，怎么不盖房子啊？因为没有钢筋，现在钢筋还不够卖，钢厂是在开足马力生产。因为它有较好的利润，所以想尽一切办法增加生产，但钢筋库存还在下降，所以是因为原材料不够。
马明超：补充几句，你的提问里面包含了大部分人的世界观和思想，根本原因是受了西方经济学的影响，因为西方经济学教会的是埋在经济里看问题，而不知道怎么跳出来看问题。你是站在井里面看供需，你看到的供给上面有许多小毛病，需求上也有许多小毛病，而这些小毛病影响了你的整体判断，你看到有人囤了200套房子，但你没看到农村有多少人没有房子，你看不全。看问题不能太微观，千万不能有用微观问题解决中观、宏观问题的思维。不知庐山真面目是因为你把自己埋在里面了，跳出来看供需关系你就会明白供不应求。
问9：我想问孙老师一个问题，下周中美贸易战有结果，对股市抛盘压力影响有多大？
孙成刚：因为这是已经酝酿了很久的消息，当它真正出来的时候就没有影响了，都在预期之中了。
问10：关于黑色，国家之前两次降准，傅老师您认为未来黑色还会涨吗?
傅海棠：不一定，因为现在本身就利润很好，过去两年钢厂发大了。国家会有调控，我感觉相关部门不会任它涨的太高，涨高了国家会出政策来调控。现在房价大涨，棚户区改造的货币化要停，购买力太强了就要压制，这个非常正确。黑色还要看具体的供求，因为期货拿个十年太长，它跟股票不一样，还要看短期的供求，商品就是这样。
问11：我想请问一下傅老师或者台上的其他老师，对比特币为首的加密货币是否有研究，如果有研究的话能不能分享一下？
傅海棠：这个太简单了，你研究那个干啥？比妖魔鬼怪还妖魔鬼怪。它本身就是一个假的东西，它不是币。货币只有中央政府发行才叫货币，它永远不可能通行，也不可能成为货币，只是一个炒作的工具而已，千万不要迷在上面。有人说它要通行，国家承认比特币，这是不可能的事，只有一个国家政府发行的钞票才有可能流通，才能叫货币。
问12：傅老师，我之前在清华班听过两次您的课，六月份向您请教过鸡蛋，今天我想向您请教一下前段时间焦点访谈说的大蒜问题。您现在对大蒜怎么看？是否存在机会？
傅海棠：有没有机会目前不好判断。今年大蒜种植面积大幅萎缩，这个是确定的，因为价格太便宜了，肯定很多人放弃种大蒜，就看放弃的幅度有多大。如果你调查发现今年大蒜种植意向下降很大的话，可以便宜收一点做好长期储备的准备，下一年度卖。如果今年种植意向下降的不够大还不行。今年有两个情况，种植面积如果下降的大，蒜种又过剩，上一年的库存遗留的比较多，今年的产量也不小。不过低价会刺激需求，他们一看就这么几块钱几毛钱的话，需求量会增加，目前是这么一个情况。没有太大的价值，如果你长期储备的话，还是有价值的。
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