11月11日上午，2017年第三届操盘手大会在北京正式开幕，本届主题是对话冠军，历届冠军的经验分享，交易大佬群雄聚首，私募经理精英荟萃，公论博弈之道。上海砥俊资产管理中心总经理梁瑞安第一个做主题演讲，梁瑞安，北京大学光华管理学院金融系硕士，16年股票投资经验，15年期货交易经验，坚信供需决定价格，连续九年盈利。他的演讲主题是“运用供需理论投资期市和股市”，以下为演讲内容。

 

梁瑞安：尊敬的各位领导，尊敬的先生们、女士们，上午好！

 

今天很荣幸来到咱们操盘手大会，和大家分享一下我这十几年来在期货和股票上面的一些心得。坦率讲，这是我16年来首次在这么大的大会上讲我的理念，一直没进过只参加过圆桌。交易是怎么回事？做得好没必要讲，做得不好没脸上来讲，所以一直没讲。

 

我讲两个内容。过去十年，我一直在做供需的研究，为什么在过去十年？其实我前面四年是走了弯路的，在期货公司的四年，不断地摸索不同方法，我本科学的数学，我记得2002年用过自己很高深的数学理论搞了两年，钱还是赔光了。后来发现不对，还不如看技术分析，几十本技术分析的书又搞了一年，钱还是赔掉了。后来想基本面，东听听、西听听还是不行，基本走上绝路。2006年到上海拜师学艺，就两个字“供需”。供需用在商品期货上很灵，用在股票上也是非常有效的。

 

投资这件事，我今天回过头看它是很简单的事情，简单的好像也没啥事可干，我说的是方法论上的东西。你摸到投资，摸出“简单”这两个字确实花了十年。我做的第四年大概知道，是怎么样才能赚钱，摸到第十年，突然发现怎么样可以赚大钱。我第十年到现在已经过了五年，效果还是非常好。

 

因为我喜欢写微博，前几天我想什么叫“投资”“投机”这个事情也想了20年。我1997年上数学系看投资者定义搞得蛮复杂的，然后资本操作了十几年也没定义出什么叫投资。今天我觉得投资是赚自己看得懂的钱，投机是对自己看不懂的下注。很多人比如我给他讲一个股票他就买了，三个月没挣钱就跑了。过一阵子这个股票涨了50%，他会跟你说一回头就跑了，因为他没理解。如果你当初理解了，肯定可以拿走。

 

投资许多人都在这里面摸索，像期货成功率也很低，可能大家都在摸索，有些人平均半年就牺牲掉了，有些人摸索5年、有些人摸索10年，可能还没摸对路。投资是理念端正，四处碰壁时要自己摸索出一条有效的道，理念要端正。我也是这么过来的，觉得这个理念挺好的。怎么赚大钱？要有大局观，不拘泥于小节，不拘泥于中小机会，不拘泥于某个市场，为了赚大钱不断地掐。我自己总结，也是一个北大的师兄跟我说的，他说你的交易风格我可以用几个字总结，他说“将军赶路，不追小兔”，我说这个很契合的，做十几年没想到这是我的风格，所以我把这几个字写大字挂在我办公室门口。

 

 

还有一个例子也是很经典的，没做过商品的人，比如茅台，2012年开始反腐几年。为什么一瓶茅台能从两千二跌到2016年夏天的八百七。比如政务需求里面有百分之三十四是茅台消费，突然政府不让喝酒反腐，变成零了。

 

需求突变了，需求从D2移到D1价格一定是暴跌的。我们经历了2008年的金融危机，你就会发现需求突然下降一定暴跌。但有些人不信邪，终端产品降一半股价有可能跌60%、70%，你再死抗会很搞笑。

 

我2015年为什么看到茅台的机会？很简单，他把需求已经压到零之后，供需平衡了，今天供需平衡，未来十年供需肯定不平衡，这是一个小案例。

 

价格和需求关系也是很简单的，看经济学茅台两千多喝悠着点，能喝两瓶的喝一瓶省点。如果一瓶变成八百多，价格对需求有影响的。比如LV包三五万不太心动，双十一LV包六折可能排队去买，就是简单的道理。

 

我们有理念有方法论，还是有一些方法的。平衡表这个方法是2005年叶总他们摸出来的。原来你看平衡表是没感觉的，后来大家知道，平衡表我们要知道未来半年、未来一年商品的供需平衡情况。

 

还要读懂这个平衡表，很多人是读不懂的，我们以前自己摸索的时候，其它基本不看，我们只是在会议室看这个东西。所有数据都是我们自己在摆弄，最多用权威的第三方的数据，从来不用第三方这些咨询机构公司提供的。

 

因为核心竞争力在于怎么解读供需背后的东西，哪些数据是假、哪些数据是真，包括哪些低估了还是蛮有讲究。我们把供需平衡每个分项，要把它精准地落实到月度数据，周度和日度数据里面，有了这些东西我们能把握到机会。

 

一定要预判而不是人云亦云，一定要独立思考，对一个行情有一个预判，我们挣的钱都是原来想好的，不是走到哪儿算哪儿。开仓那天知道要中仓，而不是走着走着中仓了。把这个事情研究好很激动，一研究好根据资金要翻几倍，后来基本都能兑现。

 

最后是要紧密跟踪，对原来很多假设要跟踪，这基本是我们用到的方法。

 

2012年豆粕是我整个职业生涯属于起点，2012年之前的十年对投资特别对商品有一个误区。觉得应该在商品期货稳定赚钱，其实这个思想是错的。在商品期货里面不应该稳定赚钱，而是应该赚暴利，我稳定了十年其实也是错了十年，每年赚三五十没什么意思。

 

我2012年豁然开朗，2012年做豆粕之前也在北京，在青岛把相机摔了很不爽，没出去旅游。研究搞棉花(15240, 55.00, 0.36%)怎么从600万到20亿。真的是花5天时间把所有东西读一遍，发现做期货是这样做。

 

豆粕这个案例认识很多大佬，他们每天给我打电话，三千一可以做吧？他们问我什么目标？四千肯定可以，一直做多。

 

两个月做了十倍，这都是我重仓做期货的起步，后来每年打一两个品种，基本把钱花掉，杠杆都在十倍，少了都不痛快，三五倍都没感觉了，搞了三年搞了一百倍。

 

这是铁矿石2014年的经典案例，其实我2012年做豆粕，过年就想今年做豆粕怎么回事？豆油(6078, -30.00, -0.49%)跟着讲，我查平衡表豆油基本平衡不应该涨了，2013年肯定暴跌，2013年我开始谋划空植物油，把不活跃的菜油空到活跃了。很多不做这个东西，我说挺好，空到第一名也行。我跟空头第一名吃饭聊起这个事情。

 

国内那时铁矿石没活跃，当时铁矿石不太活跃我控到前五名的仓位，后来崩掉了。有一次我在大会上讲，只参加过圆桌论坛，我讲铁矿石也是千年等一回，你们二十年别想了，120美金20年别想，其实是很悲壮送别的价格，一定是这样的。因为中国人盖房子盖到头了才会有这种价格，崩下去别指望。

 

到了2015年，其实2015年之前我还做了一把股指期货，2014年秋天做的，2015年1月16日全部清仓，为什么我能跑？是因为2008年被坑过一回，知道什么叫泡沫、什么叫逃跑。2014年9月为什么切入？也是跟一些大佬交流，有些人微博上说机会来了，我一看觉得有机会，跟一些朋友吃完饭我重仓，一路加到五千点，后来我跟一个朋友在香格里拉喝茶，然后拍照，五千多点拍照，我说这是顶，结果真被我说中了，在有泡沫的时候时刻要想着走。

 

慢慢总结出来，我读研究生时演讲过讲买赚钱机器，逐年变多的上市公司，这个定义不太好，还是要长期稀缺的，我选一个公司一定自己问自己是不是长期稀缺，是的话才深入展开研究。

 

下面讲讲估值，股票估值有很多方法、角度，我只认这个。我把上市公司形容成会下金蛋的母鸡，这个公司未来三五十年产生自由现金流折回来就是今天的价值，股票价格和价值距离是你的边界，这个东西如果不深入人心是做不了战略投资者。

 

段永平说DCF模型是思维方式，我没有精算过，在我的办公室里面，固定电脑没有只有一个小笔记本带来带去，还有一个小计算机几年前买的三十块钱。我投资拿计算机按按，这有一个理念“买股票等于买公司”，PK谁看得远。

 

因为N是无限远的，其实整个金融圈看事情看得很短，比如新财富第一名到我们公司路演，二季度路演给我三季度，三季度要换一批股票，四季度又换另一批。像种地拔树苗一样，这季度种几棵树，下季度换掉怎么长成大树呢？

 

他的策略变化太快了，不要太关心未来两三年业绩，比如2015年茅台没有业绩，我对它很兴奋，我想它未来一二十年是怎么样的，我觉得很兴奋它两千亿估值，十年前可能是两万亿。如果琢磨2015年业绩、2016年业绩不敢买，盯准这两年做不好，盯着一二十年可以做好，通过长期历史分析可以看到。

 

很多分析师观点不对，他说过去五年毛利率怎么样，这不好使。只要新增产能出来，毛利率可能腰斩，我们做螺纹钢清楚，一吨挣一千多，假如市场化没有政府控制，一千多利润可以达到一百，这是充分竞争没壁垒的东西。我们看问题想未来怎么样，要调研要跟上市公司高管聊这个行业的格局，而且要从竞争对手反过来聊这个公司。不行业前三名要跑遍才知道，这个交易能不能做下去，能不能做三五年，十年二十年。我们对短期的输赢、短期格局不是很关心，而是关心十年后它是不是江湖老大，十年后想不出来不要做。

 

 

讲讲中国的机会。中国机会也是大得不得了，这张图是我最喜欢的一张图，很多人看问题主要看得太多，我喜欢把它看长一点，比如中国GDP占世界，像200年之前中国是老大。然后在七八年改革开放之前的一百多年，是屈辱的一百年，加上建国之前的38年都是很混乱的，殖民地、多个政权在那里乱搞。

 

咱们GDP走到今天世界什么占比，未来十年总量会超过美国，十年一转眼就过去了，但很多人没有意识到这点，中国在崛起，而且在崛起的前夜，现在真正开始突飞猛进的时候。股市里面机会多得是，茅台、腾讯能天天创新高吗盯着GDP？所以角度有问题。

 

股市在全球是领先的，一个经济要驱动有什么因素？第一稳定的政权，第二人力，第三资本。我们上世纪八十年代、九十年代没有钱引进外资，但是我们有人，我们城市化之前富余农村劳动力都进场，廉价劳动力加上外资能突飞猛进。

 

十年前什么概念，2007年我们通过引进外资、引进技术已经学到很多东西，再走十年走到今天操作业已经成功了，发现我们很多行业已经世界第一了。我们家电世界第一、安防世界第一、互联网世界第一、金融科技的应用也世界第一。金融科技的应用是排前列排第一名的，日本是倒数的，我一年去日本几回有体会。中国十几亿人口，别说老龄化，我们消费刚刚喷发出来，所以机会就在眼前。

 

这几个红字大家没看见的话，基本今年投资没多少了。未来三十年就是中国盛世的时候，这个时候我们要做什么？投优质上市公司抓龙头。为什么龙头都被人哄抢？星期五这种行情有点乱，哄抢，外资几年前已经在进入中国的股市，目前已经抢到一万亿，国家队才管四万亿，他已经抢到一万亿未来还在抢。如果很多散户没开户很可怜，被别人抢掉了。

 

 

消费不得了，看这图消费占GDP也是起来的，基建投资我都不感兴趣，一定压住消费。消费吃、喝、玩、乐，抓住吃，有白酒、牛奶，我抓白酒，肯定抓茅台，抓最高端的。茅台为什么好？中国人一年要喝掉一千万吨白酒，我只有不到三万吨是茅台，你们抢吧，千分之三。

 

第二个是制造业升级。因为我们消费升级了，消费升级有很多证据，比如日常生活家里冰箱原来是一开门现在双开门，底下抽屉原来一个变两个，叫消费升级。以前大家买轿车，这几年消费最火的SUV都在升级。咱们现在还注重体验，以前随便买个东西行了，现在要洗茶再喝杯茶。

 

第三个是太阳能行业，未来十年新能源。天然气石油已经走到穷途末路了，未来是新能源。比如风电、太阳能，最阳光的就是太阳能，我们通过二十多年摸索，马上就能实现，估错不到三五年，估准三年上来，需求能爆发。现在我们的补贴都是冰山一角，在喷发前夜一点量已经不得了，三五年之后一定会暴涨。

 

煤炭石油股票连研究都不要研究了。医药，老龄化，中国劳动力拐点出现第七年了，再过几年老龄化慢慢出现，医药的东西消费慢慢起来，未来三十年也是值得投的。医药消费不是喷发而是逐步上升，吃药不能抓太多。

 

还有科技，大家很清楚全球股市市值前十、二十慢慢有中国公司了，科技偷懒买腾讯就行了，腾讯一千亿投子公司，把未来有潜力的都抓住了，买腾讯相当于买科技指数，这是最简单、最安全、最稳妥躺着可以赚钱的。

 

好公司也是很简单，如果咱们不懂就抓个龙头，只要确定未来一二十年这个龙头还是龙头，别这个龙头过三五年变成老二、老三我们押错了，希望买进去未来一二十年是龙头，财务报表找基因，要跟管理层调研，现场看细节，落实我们的想法是不是好公司。

 

好价格，这个蛮有意思的，一百多茅台涨到六百多了，危转机。一百五能买吗？三百八能买吗？每个人观点不一样。这个东西一百一买结果涨到一千一眼睛绿掉了，这个事情每个人看法不一样，这是关于价格。不是像所谓安全边际，一块钱东西五毛钱买，哪有那么好的机会？

 

 

好公司要落实，研判公司发展阶段、真实增速、替代风险，如果原来买诺基亚可能也崩溃了，后来被苹果手机替代了。

 

好公司标准是商业模式，商业模式怎么算？我一直想这个公司最好是赚钱机器又有好的商业模式。就比如茅台和伊利什么差别？伊利销售团队一万多人，茅台销售团队不到一千人，我当然喜欢不要吹牛能卖出去，海天酱油也是一万多人卖的酱油，茅台几百人，有一个好的品牌销售就少。

 

好价格我自己是这样想的，可以采取定投的方式。这是我们这两三年经典的案例，我2015年秋天想明白了，当时估值2000亿附近。它库存里面它的酒大概五年出来，库存就值2000亿，百年产能白送，可能值一两万，当时市场给它严重错。难道市场傻瓜？其实市场就是傻瓜，市场三五年都是傻瓜，千万不要觉得你看见的东西都是真的。前几年你看见茅台二百是真的吗？不是真的，一两千是真的，那杆秤在你的心里不在盘里。我从来不看盘，我一天交易十分钟，剩下都在开会看K线背后的东西。

 

期货和股票的差异。都用在供需，期货供需比较便捷周期短，容量小，这个市场是暴利的，股票成功率比较高，股票成功率10%，价值投资50%，它可以复利增长。

 

研究商品和上市公司有什么差别？供需是一样的，行业供需分析，多了竞争优势和管理能力，竞争优势需要上门调研慢慢品的。

 

怎么配置这两个市场？期货还是图暴利，图暴利的东西配少一点大概配10%以内。做复利一辈子的东西配得多一点八九十配在里面。

 

我的演讲就到这。谢谢大家！

 

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